Décoder la communication des cellules cancéreuses | Poursuite par l'Université de Melbourne


CHRIS HATZIS

Eavesdrop on Experts, un podcast sur des histoires d'inspiration et de perspectives. C'est là que les types experts obsèdent, confessent et professent. Je suis Chris Hatzis, écoutons les experts changer le monde – une conférence, une expérience, une interview à la fois.

Bon nombre des cancers les plus courants qui existent nécessitent une molécule spécifique pour se développer et se propager. En d'autres termes, ils sont dépendants de ces molécules pour leur survie. Donc, l'espoir est que l'arrêt de ces molécules forcera peut-être le cancer à mourir.

Le professeur Elizabeth Vincan est chercheur médical principal et chercheur au Doherty Institute for Infection and Immunity, avec des nominations conjointes au département Doherty de l'Université de Melbourne et au Victorian Infectious Diseases Reference Laboratory.

Il y a vingt ans, le professeur Vincan s’est efforcé de comprendre comment réduire les dépendances au cancer. Son groupe de recherche était parmi les nombreux à réaliser que certaines cellules cancéreuses allumaient toujours des gènes spécifiques qui fonctionnent dans une ancienne forme de communication de cellule à cellule. Et l'idée était que si vous pouviez découvrir ce que faisaient ces gènes et les bloquer, cela pourrait fournir une nouvelle façon de traiter le cancer.

Le professeur Elizabeth Vincan a pris le temps de discuter de son travail avec le Dr Andi Horvath.

ANDI HORVATH

Professeur, vous vous déplacez. Vous êtes dans le domaine de la recherche sur le cancer, non?

ELIZABETH VINCAN

Ouais, donc c'est – je suis tombé dedans vraiment à la fin des années 1990, venant d'un arrière-plan de transduction de signal qui sonne comme un mot vraiment compliqué, mais tout ce que cela signifie, c'est comment les cellules communiquent. C'est vraiment ça – les cellules doivent savoir quoi faire, où être, où aller, et c'est ce qu'est la transduction du signal.

À cette époque, j'étais une jeune maman post-doc et travailler là où je travaillais était tout simplement trop difficile parce que je devais traverser le West Gate Bridge. Puis un poste est apparu au Western Hospital qui me convenait et je suis tombé dans la recherche sur le cancer. La bonne chose à ce sujet est que je n'ai pas vraiment de formation officielle sur le cancer. Je ne l'ai jamais appris de la même manière que les autres. Donc, lorsque j'adresse une question, j'y arrive d'une approche complètement différente. Cela a donc été déterminant dans le chemin que ma carrière a emprunté.

ANDI HORVATH

Oui. Vous êtes donc passé de la façon dont les cellules communiquent entre elles – travailliez-vous sur un système de communication particulier?

ELIZABETH VINCAN

Ce système de communication particulier était – c'est un grand mot, la signalisation du phosphatidylinositol au Baker (The Baker Heart and Diabetes Institute) et les myocytes cardiaques.

ANDI HORVATH

Bon chagrin Cela peut être sexy pour certaines personnes, mais déballez-le pour nous.

ELIZABETH VINCAN

C'était très sexy à l'époque et tout est très sexy mais j'ai appris les bases de la transduction du signal. J'avais un mentor incroyablement fabuleux, le professeur Elizabeth Woodcock. Cela signifiait que j'ai pris ces compétences lorsque je suis tombé en quelque sorte dans cette nouvelle voie de communication appelée signalisation Wnt. Maintenant, cette voie particulière est vraiment importante dans le contexte du développement, donc l'embryogenèse…

ANDI HORVATH

Donc, quand les cellules se parlent – quand elles sont un embryon et disent, à droite, nous allons ici, que faites-vous, de sorte que parle de ce gros mot.

ELIZABETH VINCAN

C’est ça la signalisation Wnt. C’est exactement là – le chemin dans lequel je me suis retrouvé. Au milieu des années 90, deux voies principales sont entrées en collision. Biologie du développement et cancer.

ANDI HORVATH

Maintenant, expliquez cela pour nous parce que dans ces deux situations, il y a beaucoup de croissance cellulaire en cours. Vous avez contribué à réunir ces deux concepts pour voir s'il y a…

ELIZABETH VINCAN

Commun …

ANDI HORVATH

… similitudes.

ELIZABETH VINCAN

Exactement Il y a donc beaucoup de voies communes, de processus communs dans la signalisation Wnt qui est mon…

ANDI HORVATH

C’est dans les cellules cancéreuses?

ELIZABETH VINCAN

Quelle est ma …

ANDI HORVATH

Ouais

ELIZABETH VINCAN

… voie. Est très important dans le contexte du développement. Mais vraiment en croissance – ce que j'ai réalisé à la fin des années 1990, c'est que la croissance – une tumeur solide, par exemple, est très similaire à la croissance d'un organe dans le corps. Les mêmes voies sont impliquées. Mais tout le monde considère le cancer comme une croissance incontrôlée. En fait, c'est en fait le contraire. Dans le cancer, cette voie est vraiment limitée. Parce que si vous pensez en termes simples, nous passons de deux ou trois cellules à un bébé de trois kilos et demi en neuf mois. Si nous avions une tumeur qui se développait aussi rapidement et si cette voie était aussi active chez l'adulte, nous tuerions l'hôte. Les cancers ne pouvaient pas survivre. Donc, ce concept qui n'est pas incontrôlé, il est en fait beaucoup plus rigoureusement contrôlé et contraint a été un concept que les biologistes du cancer devaient dépasser et c'est ce que mon travail a fait.

ANDI HORVATH

Vous avez donc un regard vraiment nouveau sur le fonctionnement du cancer. Vous n'étiez pas coincé dans les dogmes dominants de ce que faisaient les cellules. Vous y avez apporté une nouvelle pensée. Où cela a-t-il mené?

ELIZABETH VINCAN

Parce que je fais partie de la communauté Wnt à l'échelle internationale, je suis donc internationalement reconnu avec le – mon laboratoire, je devrais dire, est internationalement reconnu pour le travail que nous avons fait et même si j'y travaille depuis 1999, au moins les concepts, il a en fait été reconnu plus tôt cette année, donc cela a pris beaucoup de temps. Nous avons publié dans la recherche sur le cancer en mars de cette année. Nous avons fait la couverture du journal. Mon équipe a fourni la preuve pharmacologique et génétique que nous obtenons réellement des signaux de l'extérieur de la cellule, dans une cellule cancéreuse, même s'il y a des mutations vers les parties intracellulaires de la voie qui s'activent. Maintenant, ce concept était vraiment difficile parce que les gens se concentrent uniquement sur la génomique, et donc une fois que quelque chose a muté, ils ont pensé que les voies s'activaient. Fin de l'histoire

ANDI HORVATH

Ok Permettez-moi de déballer cela à nouveau.

ELIZABETH VINCAN

Ouais

ANDI HORVATH

Donc, la cellule a des mutations génétiques qui, nous le savons, sont associées à des cancers, mais ce que votre équipe suggérait, c'est qu'il y avait une signalisation extérieure de la cellule qui rend cela possible.

ELIZABETH VINCAN

Précisément En fait, ce que notre travail a montré – et d'autres – tout cela se réunit magnifiquement, juste toutes les pièces du puzzle se mettent en place. Ce que nous avons montré, c'est qu'en fait, ces mutations génétiques qui déclenchent le cancer constituent la plate-forme. En plus de cela, il y a mes gènes et quand nous bloquons réellement mon gène qui est – sur lequel je travaille – mon laboratoire travaille, Frizzled-7, si nous bloquons cela, nous avons en fait un cancer de la tête. Maintenant, cela pour moi est – vient d'être merveilleux.

ANDI HORVATH

Définissons Wnt.

ELIZABETH VINCAN

Mm-hm.

ANDI HORVATH

Nous allons beaucoup utiliser ce mot.

ELIZABETH VINCAN

Beaucoup.

ANDI HORVATH

Qu'est-ce que Wnt?

ELIZABETH VINCAN

Donc, Wnt est un facteur de croissance qui est une molécule de communication, de communication cellule-cellule et elle est ancienne. Il est conservé à travers l'évolution…

ANDI HORVATH

Nous le trouvons donc chez les premiers mammifères.

ELIZABETH VINCAN

Tôt – encore moins que les mammifères. C’est une voie qui a été principalement définie dans le contexte du développement. Donc, personne n'aurait pu imaginer dans les années 80 et 90 qu'une voie importante chez les vers, les mouches, les souris et toutes sortes d'animaux inférieurs finirait par être ciblée et interrogée pour un traitement anticancéreux au cours de cette décennie et de la décennies à venir.

ANDI HORVATH

Oui. Parce qu'il est associé à la croissance cellulaire.

ELIZABETH VINCAN

Croissance cellulaire

ANDI HORVATH

Définissons Frizzled-7. Qu'est-ce que Frizzled-7? C'est un joli nom.

ELIZABETH VINCAN

Les noms viennent des mouches. Les généticiens des mouches ont un merveilleux sens de l'humour, donc fondamentalement, lorsqu'ils ont fait les études génétiques chez les mouches, la mouche qui avait la mutation Frizzled avait l'air crépue. Littéralement, le mot signifie, crépu. Tout comme nous ressemblons à la nuit après un (rires) …

ANDI HORVATH

C'est comme une mauvaise journée de cheveux en gros.

ELIZABETH VINCAN

(Rires) Une mauvaise journée de cheveux.

ANDI HORVATH

Oui. Ces gars-là avaient une mauvaise journée de cheveux ou de mauvais poils.

ELIZABETH VINCAN

En fait, c'était une mauvaise journée de soies. Ensuite, ces noms, de toute évidence, sont maintenant repris dans le contexte des mammifères. Mais en tant qu'humains, nous en avons – en tant que mammifères, nous avons 19 Wnts et 10 Frizzleds. Frizzled est donc le récepteur de la surface cellulaire. C'est donc la molécule qui reçoit le signal du facteur de croissance.

ANDI HORVATH

Le Wnt

ELIZABETH VINCAN

Le Wnt

ANDI HORVATH

Je vois.

ELIZABETH VINCAN

Donc, il y en a 10, 10 Frizzleds, et ils sont une famille incroyablement intéressante de molécules de surface cellulaire et ils ont des fonctions bien définies. Nous nous concentrons sur Frizzled-7, car il ne faisait qu'apparaître dans le contexte du développement dictant ceci et cela. C'est aussi le seul Frizzled des 10 membres de la famille qui est exprimé de manière cohérente dans chaque population de cellules souches étudiée. Et aussi pendant cette période, les gens du groupe Hans Clevers, Nick Barker et – ceux – mes collègues, ont montré que le cancer commence réellement dans les cellules souches. Les cellules cancéreuses prennent ce besoin de Frizzled-7 et le détournent pour leur propre usage. Maintenant, c'est pourquoi nous pouvons bloquer la croissance du cancer en bloquant Frizzled-7.

ANDI HORVATH

J'ai compris. Alors laissez-moi voir si je suis un bon élève et que j'ai réussi mon examen.

ELIZABETH VINCAN

(Rires)

ANDI HORVATH

La cellule a une mutation à l'intérieur qui provoque le cancer, mais à la surface de la cellule, produite par sa propre génétique, la génétique des cellules, est un récepteur qui accepte les signaux des autres cellules. Nous appelons cela le récepteur Frizzled-7. Je ne viens pas et dit, woo-hoo, c'est ce que vous devriez faire. Il y a donc une interaction entre Wnt, Frizzled-7 et c'est là que nous ciblons les traitements contre le cancer au niveau du récepteur Frizzled-7.

ELIZABETH VINCAN

Précisément

ANDI HORVATH

Je comprends le cancer (rires).

ELIZABETH VINCAN

Donc Genentech, je veux dire vont – puis-je dire des gangbusters?

ANDI HORVATH

Ouais

ELIZABETH VINCAN

Avec la fabrication de peptides qui inhibent spécifiquement les aspects de la signalisation Frizzled-7. Nous essayons donc de séparer la bonne signalisation de la mauvaise car les cellules souches en ont évidemment besoin. Mais ce que mon équipe a également montré, c'est que, par exemple, dans votre ventre, votre doublure peut être affectée par l'élimination de Frizzled-7 et que vous récupérez – l'intestin se rétablit parce que l'un des – deux autres membres de la famille sont venus et …

ANDI HORVATH

Le reconstruire, n'est-ce pas?

ELIZABETH VINCAN

… compenser – compenser Frizzled-7. Ils ne le font pas aussi bien mais ils feront récupérer l'épithélium. Cependant, le cancer n'a pas le même mécanisme. Donc, une fois que vous avez éliminé Frizzled-7, il n'y a pas de mécanisme de compensation. Donc, vous éliminez Frizzled-7, ils ne poussent pas.

ANDI HORVATH

C'est pratique parce que cela signifie que nous n'assommons pas tout le corps.

ELIZABETH VINCAN

Exactement ce qui signifie – il y a donc des anticorps Frizzled-7 déjà dans les essais cliniques, les essais cliniques de phase deux et ce que nos travaux récents ont vraiment montré, c'est que ce n'est pas seulement pour les cancers qui n'ont pas de mutation à l'intérieur de la cellule. C'est pour tous les cancers dépendant du Wnt. Maintenant, c'était le vrai message à retenir de notre travail. Les gens pensent en quelque sorte, d'accord, donc nous avons une mutation à l'intérieur de la cellule, pas besoin du sommet. Mais si nous n'avons pas de mutation dans la cellule, nous avons besoin d'une signalisation par le haut. Cela ne fonctionne pas vraiment comme ça. Nous avons besoin de signaler du haut si nous avons une mutation à l'intérieur de la cellule ou non.

ANDI HORVATH

Vous avez donc terminé de comprendre pourquoi certains cancers n’ont pas le gène. Il s'agit de la signalisation cellulaire. En ce moment, nous enregistrons en novembre 2019, des essais cliniques sont en cours.

ELIZABETH VINCAN

Oui

ANDI HORVATH

Parlez-nous-en.

ELIZABETH VINCAN

Jusqu'à présent, les essais cliniques utilisent les anticorps Frizzled-7 –anti-Frizzled-7 se sont concentrés sur les cancers qui n'ont pas de mutation à l'intérieur de la cellule dans la même voie. Donc, ce que notre travail a montré, c'est que cela n'a pas d'importance – qu'il y ait une mutation à l'intérieur de la cellule ou non dans la voie du signal Wnt, les anticorps anti-frisottis fonctionneront. Et nous avons en fait – la recherche sur le cancer nous a demandé d'écrire une critique pour placer notre découverte unique dans le contexte plus large du cancer. Mon équipe a donc fait une recherche impartiale de démarreur génomique accessible au public et nous avons cartographié les tumeurs qui ont des tumeurs dépendantes de Wnt, puis calculé le pourcentage d'aberrations à la surface cellulaire, puis le pourcentage d'aberrations à l'intérieur de la cellule. Ils avaient tous les deux. C'est exactement ce sur quoi nous travaillons depuis 20 ans. (Rires)

ANDI HORVATH

Quel soulagement.

ELIZABETH VINCAN

C'était donc tout simplement superbe. Je veux dire que j'étais juste – ouais.

ANDI HORVATH

Vous avez trouvé l'autre côté du traitement contre le cancer qui n'était pas seulement les gènes. C'était la surface cellulaire.

ELIZABETH VINCAN

Alors maintenant, tout le monde – c'est un monde – c'est un mouvement mondial. Je veux dire, tout le monde évolue vers la phénoménique et l'épigénomique parce que les cellules …

ANDI HORVATH

Vous devrez peut-être les définir. Phénomène, qu'est-ce que c'est?

ELIZABETH VINCAN

La phénoménale est à quoi ressemblent les cellules. Vous pouvez donc avoir toute la génétique du monde mais à la fin de la journée où se trouve cette cellule…

ANDI HORVATH

Parce que l'expression des gènes est complexe. Tous les gènes ne s'expriment pas d'une certaine manière, même si la carte est là, l'apparence peut être différente.

ELIZABETH VINCAN

Le look pourrait être différent. Cela dépend de l'endroit où se trouve cette cellule et elle est influencée par son environnement. Elle est influencée par ce qui a réellement un impact sur elle. Maintenant, ce genre de changements en fonction de ce qu'ils sont peut être réversible. Il ne peut donc pas s'agir d'une mutation car une mutation est irréversible. Les morceaux des gènes qui commencent réellement à fabriquer les produits géniques sont modifiés de sorte qu'ils ne soient pas exprimés ou qu'ils soient amplifiés ou divers autres mécanismes. Nous avons maintenant des plates-formes à haut débit pour regarder à quoi ressemble la cellule. Regarder également quels sont ces autres changements qui ne sont pas des mutations génétiques mais des changements au plan directeur, des changements à l'ADN et c'est vraiment excitant.

ANDI HORVATH

Dans les années 1990 et au début du 21e siècle, nous posions la question: pourquoi ne pouvons-nous pas guérir le cancer? À quoi ça ressemble à partir de maintenant?

ELIZABETH VINCAN

Je suis vraiment, vraiment enthousiaste et optimiste pour l'avenir et l'un d'eux est à cause de ce type d'études. Mais qu'est-ce qui a vraiment rendu possible ce genre d'études – parce que nous devons finalement entrer dans un contexte humain, humain. Il y a toutes sortes d'exemples où les souris – même les primates ne prédisent pas avec précision comment les humains répondent à un certain médicament. La véritable percée, comme tout le monde le sait, concerne les organoïdes et cela a en fait commencé avec le professeur Hans Clevers aux Pays-Bas. Vraiment, cela a commencé avec Nick Barker dans son laboratoire découvrant le marqueur, un identifiant exclusif des cellules souches adultes dans l'intestin.

ANDI HORVATH

Ok Parlons des organoïdes. Les organoïdes sont un peu comme des versions miniatures d'amas de cellules qui ressemblent aux organes de notre corps.

ELIZABETH VINCAN

Les organes de notre corps ont des cellules souches et ces cellules souches savent ce qu'elles doivent faire. Avec le recul, c'est tellement évident (rires) mais évidemment ce n'était pas évident avant que les expériences ne soient faites. Mais si vous sortez une cellule souche de votre intestin, par exemple, mettez-la ailleurs, elle fera toujours de l'intestin. Il sait qu'il doit faire de l'intestin. À bien des égards, c'est un peu comme lorsque le cancer se propage à d'autres organes. Comme un cancer de l'ovaire fera toujours une tumeur ovarienne dans le poumon ou partout où il va.

Donc, vraiment, cela a vraiment fait exploser le champ parce que nous pouvions maintenant faire pousser des répliques dans une boîte de Pétri de tissus humains, des organoïdes normaux, mais aussi dérivés de tumeurs. Plus récemment cette année, une publication a montré que la réponse des organoïdes dans une culture tissulaire correspond à la réponse du patient à un médicament particulier. Donc, dans un délai de deux ou trois semaines, nous pouvons réellement déterminer quel médicament agira sur une personne en particulier. Maintenant, cela signifie qu'ils sont traités avec le bon médicament dès le départ, un, mais deuxièmement, ils ne sont pas traités avec quelque chose qui ne va pas travailler sur leur cancer de toute façon. Tous les médicaments ont un certain niveau d'effets secondaires. Cela signifie simplement que c'est maintenant une réalité. Nous pouvons véritablement personnaliser le traitement anticancéreux pour l'individu. Maintenant, c'est tout simplement révolutionnaire.

ANDI HORVATH

Vous avez permis que cela arrive.

ELIZABETH VINCAN

(Rires) Une petite fente, une petite pièce du puzzle.

ANDI HORVATH

Parlons des différentes inspirations que vous avez eues au cours de ce voyage. Je veux dire, vous êtes venu au cancer à travers les yeux de la signalisation biochimique entre les cellules. Qu'est-ce qui vous a incité à entrer dans ce domaine en plus de trouver un hôpital (rires) près de chez vous?

ELIZABETH VINCAN

Il allait en fait à ma première réunion Wnt en 1999. Je veux dire, à l'époque, je faisais partie d'une poignée de biologistes du cancer. Les deux champs venaient de se heurter et tout le monde était un biologiste du développement et il y avait des gens qui parlaient de Dictyostelium et de mouches, de grenouilles, vous l'appelez, de toutes sortes de travaux. Mais le type de processus que cette voie réglemente vient d'appeler cancer, cancer, cancer, car presque en même temps un pathologiste très intelligent en Allemagne appelé Thomas Brabletz, il était pathologiste, formé médicalement et a fait sa thèse dans un organisme de développement appelé l'oursin et regardait la voie de signalisation Wnt dans l'oursin. Puis, quand il a examiné les tissus du cancer du côlon, j'ai remarqué une coloration très similaire pour l'effecteur de la signalisation Wnt qui est appelée bêta-caténine. Cela n'a pas vraiment d'importance, mais cela signifie que les niveaux de cet effecteur particulier n'étaient pas homogènes. Ils variaient à travers la tumeur.

Il a fait le lien qui est très similaire à la structure que vous avez dans les contextes de développement. J'ai donc inventé le terme, je pense, de néo-morphogenèse. C’est comme ça que je suis tombé dedans aussi. Parce que mon gène – nous avons fini par l'obtenir – par pur hasard, l'une de mes expériences nous a donné des données que je ne pouvais tout simplement pas comprendre. J'essayais de commercialiser cela pour une subvention au Cancer Council of Victoria et je ne savais tout simplement pas comment le commercialiser. Mon partenaire, qui est vraiment averti sur Internet, a trouvé ce document de néo-morphogenèse dans des archives non descriptives de quelque chose ou d'un autre journal et boom. Puis, en un rien de temps, le domaine, qui est un domaine du cancer, a repris le travail de Thomas et, oui, le reste appartient à l'histoire.

ANDI HORVATH

Vous devez aimer une cuillerée de sérendipité.

ELIZABETH VINCAN

(Rires)

ANDI HORVATH

Vous avez donc rassemblé cette néo-morphogenèse – en d'autres termes, j'ai identifié essentiellement la famille Wnt.

ELIZABETH VINCAN

Ouais Ouais C'est vraiment – je veux dire, les gens – c'est vraiment difficile de vendre quelque chose comme ça quand il n'y a pas de priorité. À la fin de la journée, un comité qui décide du financement de la subvention ne peut suivre que ce qui est présenté et si vous n'avez aucune preuve, il est vraiment difficile de le vendre. Donc, trouver ce petit document de non-description qui correspond réellement aux résultats, puis à l'intérieur – maintenant, c'était en 1998 était ce document, en 2001, il publiait déjà dans PNAS et révolutionnait vraiment le cancer – les métastases du cancer colorectal si répandues à d'autres organes du corps Finalement, j'ai collaboré pendant plusieurs années.

ANDI HORVATH

Il est donc difficile de changer de paradigme dans la pensée quand il n'y a aucune preuve de ce nouveau paradigme. C’est tout un exploit, Elizabeth.

ELIZABETH VINCAN

Quelqu'un doit le croire (rires) et le financer.

ANDI HORVATH

Quelqu'un doit essayer. D'accord C’est incroyable. Quels types de changements avez-vous constatés dans votre domaine qui vous passionnent?

ELIZABETH VINCAN

Ils ont été énormes. Je veux dire, au cours de ma carrière, j'ai pu voir les découvertes de nos recherches entrer dans la clinique, que ce soit un pré-dépistage du cancer, que ce soit une nouvelle thérapie. Maintenant, nous n'avons pas fait tout ce travail, mais nous avons contribué des parties du puzzle qui ont aidé à déterminer exactement comment utiliser – par exemple, les thérapies anti-Frizzled-7 seront-elles tolérées. Tout ce genre de choses vient du travail que nous avons fait sur les souris et du pouvoir des transgéniques de souris. Vous ne pouvez pas vraiment trier la fonction d'un gène à moins d'utiliser des transgéniques de souris car il est in vivo. La croissance d'une tumeur 3D est très complexe. Mais une fois ces études faites, vous devez entrer dans un contexte humain et c'est là que les organoïdes humains viennent d'être révolutionnaires. C'était une méthode Nature de 2017. Il y a une réunion clé de voûte en janvier 2020 uniquement sur l'utilisation des organoïdes pour modéliser l'infection et la maladie humaine. Je veux dire, le domaine vient de devenir gangbusters.

ANDI HORVATH

Gangbusters

(Rires)

ANDI HORVATH

Elizabeth, qu'est-ce qui vous a surpris dans vos recherches? Qu'est-ce qui vous a agréablement surpris ou pris au dépourvu?

ELIZABETH VINCAN

Juste – ma merveilleuse, merveilleuse équipe. Je sais – chaque fois que vous écrivez une subvention ou que vous rédigez une demande, c'est tout moi, moi, moi mais ce n'est pas moi, moi, moi. C'est en fait mon équipe, mon équipe, mon équipe. La façon dont ils se nourrissent les uns les autres, la façon dont ils travaillent ensemble est phénoménale. La façon dont je dirige le laboratoire est que nous travaillons très dur, nous travaillons dans les délais, puis nous célébrons vraiment chaque succès car ils sont rares.

ANDI HORVATH

De toute évidence, vous avez alors une réputation pour vos soirées de laboratoire.

.

ELIZABETH VINCAN

Nous le faisons. J'ai des bouteilles de champagne où nous avons célébré des publications et j'ai maintenant une bouteille de champagne de la réunion Wnt 2018 à Heidelberg, en Allemagne, signée par les vrais gourous du domaine. Je veux dire, je suis juste – pour moi c'est inestimable.

ANDI HORVATH

C’est mieux que n’importe quel trophée.

ELIZABETH VINCAN

Ouais Pour être honnête, je n'ai jamais demandé de trophée ou de récompense. Tout simplement parce que je n'avais tout simplement pas le temps. Je veux dire, nous étions trop occupés à essayer d'obtenir du financement, à nous assurer que tout le monde avait un emploi, c'était – ouais, je n'avais tout simplement jamais eu le temps pour ce temps.

ANDI HORVATH

Quels conseils donnez-vous à vos élèves?

ELIZABETH VINCAN

J'ai contribué à faire en sorte que quiconque quitte mon laboratoire se rend dans un bon laboratoire. Donc, mon conseil – lorsque vous terminez un post-doctorat ou quelque étape que vous soyez dans votre carrière, faites vraiment vos devoirs. Au fil des ans, vous pouvez réellement atterrir dans un bon endroit et vous pouvez atterrir dans un endroit qui ne vous soutient pas vraiment. Je me suis assuré que mes gars ont atterri dans de très bons endroits et qu'ils se débrouillent brillamment dans leur propre moment.

ANDI HORVATH

Fantastique. La famille continue.

ELIZABETH VINCAN

Ouais Ouais, et nous collaborons toujours et nous skypeons toujours et célébrons nos petits succès (rires).

ANDI HORVATH

Tout comme vos cellules se signalent, vous vous connectez toujours.

(Rires)

ELIZABETH VINCAN

Très bien

ANDI HORVATH

Avec des signaux.

ELIZABETH VINCAN

Très bien

ANDI HORVATH

Professeur, la prochaine fois que nous verrons une histoire sur le cancer dans les actualités ou des discussions sur le cancer ou le financement de promotions en public, à quoi aimeriez-vous que nous pensions?

ELIZABETH VINCAN

Je voudrais que ce soit un peu plus transparent. Donc, beaucoup de choses disent que c'est un remède, mais en fait – ou la nouvelle percée. Ce n'est vraiment pas le cas. Aussi juste pour avoir un aperçu du montant des fonds alloués à un cancer particulier, en particulier lorsqu'il s'agit d'une petite population comme l'Australie. Je pense qu'il y a un niveau de financement disproportionné. Bien que je pense que toutes les recherches sur le cancer devraient être financées à merveille. Mais il y a un financement disproportionné et souvent c'est en fait grâce à une bonne promotion et des médias qui est génial. Mais je souhaite juste que nous l'ayons pour certains des autres cancers comme le cancer du côlon qui est – le cancer du foie est vraiment un résultat atroce pour les patients. Vraiment, il n'y a pas assez de ressources consacrées au cancer du foie, c'est pourquoi je suis vraiment vraiment encouragé par les médias. Comme les – de Carrie Bickmore…

ANDI HORVATH

Campagnes publiques

ELIZABETH VINCAN

Campagnes publiques pour les cancers du cerveau. Beaucoup de cancers ne bénéficient pas du soutien de certains autres cancers. C’est absolument merveilleux que tous les progrès aient été accomplis. Mais vraiment, faites une percée contre le cancer avec un grain de sel, puis Google – je veux dire, je goûte beaucoup (rires) et vous le découvrez – vous en apprenez beaucoup sur les vrais chiffres des écrous et des boulons. Il y a des sites fantastiques. Il y a Cancer UK – je pense qu'il n'y a rien de pire que de penser qu'il y a une percée imminente, mais c'est en fait dans 10 ans et vous avez six mois. Cependant, si j'étais un patient cancéreux, je lèverais la main pour chaque essai, donnerais toutes mes tumeurs, organes, peu importe parce que c'est ce qui fait vraiment avancer le champ.

ANDI HORVATH

Professeur Elizabeth Vincan, merci.

ELIZABETH VINCAN

Vous êtes les bienvenus (rires).

CHRIS HATZIS

Merci au professeur Elizabeth Vincan, scientifique médicale principale et chercheuse au Doherty Institute for Infection and Immunity, Université de Melbourne. Et merci à notre journaliste, le Dr Andi Horvath.

Eavesdrop on Experts – histoires d'inspiration et de perspectives – a été rendu possible par l'Université de Melbourne. Cet épisode a été enregistré le 12 novembre 2019. Vous trouverez une transcription complète sur le site Web de Pursuit. Ingénierie audio par moi, Chris Hatzis. Coproduction – Silvi Vann-Wall et Dr Andi Horvath. Eavesdrop on Experts est sous licence Creative Commons, Copyright 2020, Université de Melbourne. Si vous avez apprécié cet épisode, passez en revue nous sur les podcasts Apple et découvrez le reste des épisodes d'Eavesdrop dans nos archives. Je suis Chris Hatzis, producteur et monteur. Rejoignez-nous à nouveau la prochaine fois pour un autre Eavesdrop on Experts.