Être audacieux dans la recherche médicale


CHRIS HATZIS

Eavesdrop on Experts, un podcast sur des histoires d'inspiration et de perspectives. C'est là que les types experts obsèdent, confessent et professent. Je suis Chris Hatzis, écoutons les experts changer le monde – une conférence, une expérience, une interview à la fois.

Le lupus est un syndrome grave touchant plus de cinq millions de personnes dans le monde. La plupart sont des femmes; mais les hommes peuvent porter le fardeau de symptômes plus graves. Les travaux du professeur Fabienne Mackay, chef de l'École des sciences biomédicales de l'Université de Melbourne, ont conduit au développement du premier nouveau traitement du lupus en plus de 50 ans.

Le professeur Mackay a également récemment reçu un prix de la Lupus Research Alliance pour explorer une nouvelle stratégie thérapeutique pour le traitement de la maladie. Grâce à ce prix, elle et ses partenaires de recherche étudieront la pharmacothérapie de l'épuisement ainsi qu'une méthodologie de nutrition et de microbiome intestinal. C'est la première fois que cette approche est adoptée.

Le professeur Fabienne Mackay s'est assis pour discuter avec notre journaliste, le Dr Andi Horvath.

ANDI HORVATH

Parlez-nous de votre domaine d'expertise.

FABIENNE MACKAY

Mon domaine d'expertise est donc l'immunologie, c'est-à-dire l'étude du système immunitaire, mais plus particulièrement des maladies. Donc, la maladie sur laquelle je me concentre est une maladie auto-immune et elle s'appelle le lupus, et le lupus est essentiellement – pour expliquer simplement, c'est une maladie par laquelle le système immunitaire, pour une raison quelconque, se retourne contre une personne. Un système immunitaire est donc conçu pour lutter contre les infections. Il est conçu pour lutter contre le cancer, mais chez les patients atteints de lupus, le système immunitaire attaque pour une raison très étrange le tissu normal du patient.

ANDI HORVATH

Quels tissus en particulier attaque-t-il?

FABIENNE MACKAY

Il peut donc varier d'un patient à l'autre, mais une manifestation très normale ou très courante du lupus est un visage rouge, une forme de papillon sur le visage, qui est essentiellement une inflammation cutanée, mais il peut également y avoir un problème avec le reins, problème avec les poumons et parfois avec le cerveau et divers autres organes et tissus du corps.

ANDI HORVATH

Comment savons-nous que nous avons le lupus?

FABIENNE MACKAY

Eh bien, c'est une question intéressante car il faut du temps pour le diagnostiquer, simplement parce que chaque patient est différent. Beaucoup de symptômes peuvent amener le praticien à penser à autre chose, et il faudra un certain nombre de tests, en particulier un test sanguin, qui détecteront une forme d'anticorps appelés auto-anticorps. Ce sont des marqueurs diagnostiques qui suggèrent généralement que la personne souffre d'une maladie auto-immune. Ensuite, il y a une autre évaluation clinique examinant différents paramètres de santé ou de maladie ou de symptômes, et en fonction du nombre de symptômes que le patient coche, il peut être qualifié de lupus.

ANDI HORVATH

C'est donc une maladie où notre propre système immunitaire attaque notre corps?

FABIENNE MACKAY

Ouais

ANDI HORVATH

Y a-t-il un remède?

FABIENNE MACKAY

Non, il n'y a pas de remède. Il y a – en fait, il n'y a pas non plus de bons traitements.

ANDI HORVATH

Supposons donc qu'on nous ait diagnostiqué un lupus; Nous avons détecté un certain anticorps dans un test sanguin à des niveaux élevés montrant que le corps est soumis à une attaque inflammatoire. Que se passe-t-il ensuite?

FABIENNE MACKAY

Je pense que les cliniciens feront un certain nombre de tests. Comme je l'ai dit, ils doivent être sûrs de lutter contre le type de maladie comme le lupus, et cela prend du temps pour être sûr. S'ils reçoivent un diagnostic de lupus, le praticien devra alors décider du type de traitement qui convient le mieux.

ANDI HORVATH

Je veux sauter sur votre succès. Vous avez créé un traitement contre le lupus et nous n'avons pas eu de traitement contre le lupus depuis 60 ans. Vous avez donc vraiment rompu tout le traitement de cette maladie actuellement incurable.

FABIENNE MACKAY

Je pense donc que celui dont vous parlez fait état d'une découverte que j'ai faite il y a près de 20 ans. Je veux dire le temps passe vite. Vraiment ce que je regardais – je regardais une famille de facteurs naturels que nous fabriquons tous, et cette famille s'appelle une famille de facteur de nécrose tumorale. C'était une famille importante parce que le facteur de nécrose tumorale – le premier a été découvert, ou pour le TNF court. C'est très important pour l'inflammation. En fait, il existe des traitements pour le TNF qui bloquent le TNF et ils sont administrés aux patients atteints de polyarthrite rhumatoïde, par exemple.

J'étais donc aux États-Unis et comme vous pouvez l'imaginer, parce que le TNF était un tel succès, c'était un facteur de maladie si important que de nombreuses équipes du monde entier cherchaient le prochain TNF. La façon dont cela s'est produit est assez intéressante. À l'époque, le génome humain, c'est-à-dire tous les gènes humains, n'était pas connu. Nous n'avions que des informations à ce sujet. En d'autres termes, le génome humain entier n'était pas encore séquencé, donc nous n'avions que des informations partielles sur les gènes partiels dans le corps humain.

Mais ceux-ci étaient répertoriés dans un ordinateur et les gens allaient sur cet ordinateur et pêchaient tout ce qui ressemblait, sentait le TNF. C'était donc une grande course parce que tout le monde était à la recherche de la prochaine molécule d'un milliard de dollars; le facteur qui va conduire au prochain traitement à succès.

Donc, on m'a assigné des morceaux d'ADN particuliers et ce morceau d'ADN était intéressant parce qu'il semblait correspondre à un gène qui s'exprimait beaucoup dans la rate humaine. La raison pour laquelle c'était intéressant est parce que mes travaux antérieurs aux États-Unis ont conduit à un article vraiment important dans la prestigieuse revue Nature sur la rate.

Donc, l'équipe de Boston m'a bien dit que vous savez quoi, vous êtes la reine de la rate, vous travaillez sur ce morceau d'ADN. Alors j'ai pensé que ça allait, eh bien faisons ça. Donc, en travaillant avec une autre équipe à Boston, nous n'en avions qu'un peu. Nous avions besoin de toute la longueur de ce gène, alors nous y travaillons. Nous avons finalement obtenu les longueurs complètes.

Ensuite, j'ai travaillé avec une grande personne en Suisse, Pascal Schneider, et nous avons collaboré ensemble, et il a obtenu la longueur complète de la version humaine et la longueur complète de la version souris. Ensuite, j'ai eu une idée très simple. Je savais que l'original appelé TNF est mauvais quand vous en avez trop. J'ai donc dit à Pascal que vous savez quoi, je vais concevoir un modèle de souris qui exprime trop ce nouveau facteur que nous appelons BAFF, B-A-F-F. Voyons donc ce qui se passe lorsque nous avons trop de ce nouveau facteur.

Est-ce aussi mauvais que TNF? Fait-il quelque chose de différent? Voyons voir Nous avons donc développé ce modèle et en vieillissant, nous avons pensé qu'ils n'étaient pas bien. Puis, pour faire court, nous avons fait toute la pathologie et nous avons réalisé que ces souris développaient une pathologie très similaire au lupus chez l'homme.

ANDI HORVATH

Vous aviez donc le gène TNF qui vous a inspiré pour regarder la molécule BAFF qu'il produit. Vous avez conçu une souris qui en faisait trop. Vous avez trouvé le modèle de souris pour le lupus. Que s'est-il passé ensuite?

FABIENNE MACKAY

Donc, cela a été publié. Il y a eu une course parce que je n'étais pas le seul à faire ça, mais j'étais le seul à savoir ce qu'il faisait. Tout le monde avait la séquence, tout le monde savait ce qu'était BAFF et nous étions tous en compétition pour cela, mais j'étais le premier à dire au monde ce qu'il faisait. J'ai donc été le premier à publier l'article qui a démontré qu'avoir trop de BAFF est mauvais pour vous car il entraîne une maladie auto-immune très similaire au lupus.

Cet article a donc été cité plus de mille fois. C'est un blockbuster. Cela a été très, très fortement cité. Mais cela a lancé une course. Donc, l'industrie là-bas, l'industrie pharmaceutique a réalisé que cibler BAFF était une cible thérapeutique. Nous devons le bloquer chez les patients atteints de lupus.

Donc c'est arrivé – l'histoire de BAFF se passe quand je suis arrivée en Australie donc c'est là que j'ai trouvé ce qu'elle a fait; ce que nous avions en premier lieu. C'est important en fait en premier lieu. Nous devons avoir ce facteur parce que sans lui, nous n'avons pas un système immunitaire normal. Nous n'aurons pas d'anticorps, mais une trop grande partie est mauvaise parce que vous allez souffrir de lupus.

ANDI HORVATH

Oh oui, donc vous ne pouvez pas vraiment arrêter le système immunitaire car sinon vous aurez d'autres maladies …

FABIENNE MACKAY

C'est vrai.

ANDI HORVATH

… c'est pourquoi c'est si difficile à traiter.

FABIENNE MACKAY

C'est vrai. Donc, de toute façon, nous savions que BAFF était mauvais et j'ai collaboré avec des cliniciens en Australie et nous avons constaté que les patients avaient également un niveau élevé de ce facteur BAFF dans le sang. Cela nous a donc dit que c'était la bonne chose à faire. Nous avons dû développer un inhibiteur de ce facteur.

Beaucoup l'ont fait. De nombreuses entreprises ont commencé la course pour développer un inhibiteur pour BAFF, et donc cela a finalement été fait par l'une de ces sociétés et nous avons participé en tant que membre de mon ancien employeur aux États-Unis.

En mars 2011, ce nouveau traitement appelé Belimumab a été approuvé par la FDA aux États-Unis pour être commercialisé et pour traiter les patients atteints de lupus. C'était donc le premier traitement en plus de 50 ans. Il a en fait réussi un essai clinique. Avant cela, ça a été une histoire très triste et cela continue d'être une triste histoire de nombreux traitements prototypes différents testés en clinique et ne montrant aucun effet chez les patients.

ANDI HORVATH

Certains patients sont-ils traités par régime?

FABIENNE MACKAY

Regardez, c'est toujours controversé parce qu'encore une fois scientifique et connaissant beaucoup de choses sur l'intervention clinique, le pouvoir du régime alimentaire en ce moment est négligeable. Le vrai pouvoir du régime ne peut être démontré que par un essai clinique approprié, donc avec une conception appropriée, un régime standardisé et pour voir vraiment les avantages. Mais cela dit, il existe un certain nombre d'études au moins sur des modèles animaux de maladie qui montrent un avantage à avoir un certain type de régime.

ANDI HORVATH

De quel type de régime s'agit-il?

FABIENNE MACKAY

Le type de régime vraiment efficace est ce que nous appelons un régime riche en fibres. On l'entend tout le temps. Lorsque vous lisez des magazines ou écoutez la télévision ou la radio, manger vos légumes verts est bon pour vous. Moins de gras, moins de sucre mais plus de légumes verts, plus de salade, plus de légumes est bon pour votre intestin, votre intestin et votre santé en général. Donc, il y a un peu de vérité là-dedans, mais pour vraiment démêler cette vérité, nous devons faire beaucoup de recherches pour comprendre le mécanisme d'action. Vous voyez, il y a beaucoup de battage médiatique là-bas, si nous savions qu'une bonne alimentation va changer le type de microbiote intestinal. Qu'est-ce que le microbiote? Ce sont tous les petits insectes qui vivent dans notre intestin. Pendant longtemps, nous savions qu'ils étaient là, mais nous n'y avons jamais vraiment prêté attention. En fait, ils sont très importants car ils décomposent les aliments et ils décomposent les aliments en petites espèces de métabolites. Ceux-ci vont dans la circulation sanguine et ils ont surtout des effets bénéfiques sur le sang et les tissus partout dans le corps, surtout si vous avez une bonne alimentation.

Si vous avez une mauvaise alimentation, comme beaucoup de viande, beaucoup de matières grasses, beaucoup de sucre, vous pouvez avoir de mauvais métabolites et ceux-ci peuvent être mauvais pour votre cœur par exemple. Mais nous ne sommes qu'au début de la compréhension de la nature bioactive de ces métabolites, et à moins que nous ne le fassions, nous ne pourrons pas traiter correctement les gens.

ANDI HORVATH

Quelles sont les idées fausses sur le lupus? Se confond-il avec d'autres maladies et d'autres traitements?

FABIENNE MACKAY

Cela peut être dû au fait que les gens ne sont pas toujours à 100% lupus. Certains d'entre eux peuvent souffrir d'arthrite. Ils peuvent avoir d'autres manifestations.

ANDI HORVATH

Comme?

FABIENNE MACKAY

Comme inflammatoire de la glande salivaire qui pourrait être – qui est une autre maladie appelée Sjogren. Certains d'entre eux peuvent donc avoir une présentation mixte.

ANDI HORVATH

Est-ce comme la maladie coeliaque?

FABIENNE MACKAY

La maladie cœliaque est légèrement différente. La maladie cœliaque est donc liée à l'intestin et…

ANDI HORVATH

C'est la réaction du gluten à…

FABIENNE MACKAY

Oui, c'est donc plus qu'une réaction de type allergique, même si c'est un peu une composante de la réaction immunitaire à l'intestin.

ANDI HORVATH

Parlez-nous de la prévalence du lupus.

FABIENNE MACKAY

C'est en fait assez répandu. C'est une maladie à prédominance féminine, elle est donc plus fréquente chez les femmes que chez les hommes. Je pense que c'est un sur 600, environ 20 000 en Australie et cinq millions dans le monde, mais l'incidence augmente, donc de plus en plus de patients développent cette maladie.

ANDI HORVATH

J'ai également entendu des populations autochtones.

FABIENNE MACKAY

C'est vrai. C'est donc en fait – la population générale ne le sait peut-être pas, mais les Australiens autochtones sont quatre à six fois plus susceptibles de développer cette maladie que la population générale.

ANDI HORVATH

Parle-moi, Fabienne la jeune scientifique. Où tout a commencé? Où était cette passion pour la science?

FABIENNE MACKAY

En fait, ma première passion n'était pas du tout la science. C'est une longue histoire mais quand j'étais disons – j'avais probablement 16, 17 ans – j'ai toujours été un bon élève. Ma passion était autour des mathématiques et de la physique. Je viens de France, mais vous pouvez le voir grâce à l'accent, j'en suis sûr. De toute façon, dans mon pays, il existe des écoles spécifiques qui forment des ingénieurs. C'est un système spécifique en France. On les appelle les Grandes Écoles et je cherche toujours à devenir ingénieur en mécanique et à développer des trains rapides et des plans d'Airbus. J'ai donc été fasciné par l'industrie mécanique en France car nous sommes plutôt bons avec les Allemands et en Europe en particulier.

Puis malheureusement l'année dernière du lycée je suis tombé malade. J'ai dû arrêter pendant quelques mois et j'étais à l'école et en dehors.

ANDI HORVATH

Ce n'était pas du lupus, n'est-ce pas?

FABIENNE MACKAY

Non, ce n'était pas du lupus. Cela a donc fait une pause dans une période particulièrement mauvaise; l'année dernière où vous êtes sur le point de le faire – ça s'appelle le baccalauréat en France qui est le dernier diplôme du secondaire. Donc, ce à quoi je ne m'attendais pas – je m'attendais à répéter cette année et à recommencer pour l'entrée dans cette école d'ingénieur, mais à la fin de cette année, je me sentais mieux et mes parents m'ont bien dit pourquoi tu ne vas pas faire le baccalauréat; vous ne l'obtiendrez pas mais vous allez répéter l'année dernière; vous l'obtiendrez l'année suivante.

Donc ce que j'ai beaucoup fait quand j'étais malade est beaucoup lu et je ne savais pas à quel point je – j'étais vraiment une éponge et je me souvenais de beaucoup de choses. Alors quand je suis allé faire le baccalauréat, je l'ai obtenu. Je n'étais pas censé l'obtenir, mais je l'ai eu. Le problème est que vous voyez que mes parents étaient heureux pendant cinq minutes. Nous sommes allés au restaurant ce soir-là et au moment du dessert, ma mère a dit où tu vas maintenant? Alors j'ai dit à mes parents savez-vous quoi, peut-être que je devrais aller à la faculté d'histoire, devenir archéologue ou peut-être devenir professeur d'histoire ou historien. Mes parents n'étaient pas trop intéressés par ce chemin particulier parce que les perspectives d'emploi n'étaient pas excellentes.

L'autre alternative était la médecine. J'ai donc pensé que je pouvais faire de la médecine, alors j'ai décidé d'accord. Je n'étais pas sûr de la médecine parce que la médecine signifiait qu'après être malade, retourner à l'hôpital était la dernière chose que je voulais faire. Mais je devais être quelque part, et mes parents m'ont bien dit de le faire; vous êtes toujours en convalescence et si quelque chose ne va pas, la faculté de médecine est juste à côté de l'hôpital, afin qu'ils puissent vous attraper de l'autre côté. J'ai dit d'accord, je vais le faire pendant un an et voir ce que je vais faire.

Ce à quoi je ne m'attendais pas, c'est que j'aimais vraiment étudier la médecine. J'ai vraiment apprécié. Je ne sais pas de quoi il s'agit. J'ai aimé découvrir peut-être à cause de ma propre expérience d'être malade. J'étais fasciné par la compréhension de la pathologie en particulier, vous savez pourquoi les choses tournent mal. Cette machine est si belle, si bien faite, si sophistiquée et pourtant pourquoi les choses tournent mal? J'étais donc fasciné par cela et je pense que c'était un déclencheur, je pense.

Parcours personnel en étant malade puis en découvrant une passion pour la médecine en quelque sorte, mais je n'avais toujours pas envie de devenir médecin à cause de mon manque d'appétit particulier pour un milieu hospitalier. J'ai donc pensé que je devais faire quelque chose de différent, et j'étais un peu inquiet en France à l'époque. Nous parlons du début des années 80.

La vie d'un médecin en France est jolie – ils sont tous concentrés dans les villes. Vous pouvez vivre dans un village, mais à certains égards, beaucoup de personnes âgées vivent dans le village, donc vous feriez plus ou moins de médecine palliative – pas tout à fait, mais beaucoup – et ne pas faire avancer la médecine personnellement. Faire une grande chose pour la population locale, ce qui, selon moi, m'a attiré – être quelqu'un d'important qui joue un grand rôle dans la vie de ces personnes, mais ne pas faire la différence en utilisant uniquement des médicaments disponibles, je n'étais pas satisfait.

J'ai donc pensé que je devais faire quelque chose de différent, et j'ai donc rencontré, assez drôle, certains de mes professeurs et ils ont dit que vous pouvez faire une différence, il vous suffit de faire de la recherche médicale. Je pense que ça l'a fait pour moi. J'ai dit, oui, je pense que je veux changer. Je n'aime pas le traitement que nous subissons. J'étais un bénéficiaire, je détestais ça, donc je pense que si je dois faire quelque chose d'utile pour l'humanité, ce serait un nouveau traitement, quelque chose de bien meilleur.

ANDI HORVATH

Certainement. Vous avez créé un traitement contre le lupus qui convient à un assez grand nombre de patients atteints de lupus.

FABIENNE MACKAY

Pas tous et c'est un autre problème avec la maladie. Comme je l'ai mentionné plus tôt, c'est très hétérogène, donc le plus grand obstacle que nous avons est d'essayer de déterminer quand vous voyez un patient que ce patient réagira ou non à un traitement coûteux. Nous n'avons aucun moyen à ce stade de vraiment deviner si cette personne bénéficiera d'un traitement particulier.

Je pense qu'il y a beaucoup plus de travail. C'est ce que nous faisons dans mon laboratoire. Essayer de mieux comprendre l'hétérogénéité et d'utiliser ces informations pour faire ce que nous appelons la médecine personnalisée. En d'autres termes, mieux prévoir le type de médicaments, donc le type de traitement qui fonctionnera le mieux chez le patient en particulier.

ANDI HORVATH

Parlez-moi de ce qui a changé depuis que vous étiez un jeune scientifique dans vos laboratoires.

FABIENNE MACKAY

J'aimais être sur le banc en train de faire ma propre expérience. J'en faisais beaucoup, étant très efficace. Maintenant, vous faites confiance aux gens pour faire ces expériences pour vous, c'est donc différent. C'est bien aussi parce que vous encadrez des jeunes et que vous partagez votre passion et qu'ils sont enthousiastes, c'est bien, mais parce que je suis aussi très occupé à être chef d'établissement, je pense qu'il y a peut-être parfois de la frustration à cette époque. Ne pas avoir assez de temps pour lire; ne pas avoir assez de temps pour réfléchir à l'expérience ou au type de direction que la recherche devrait prendre.

Je gère beaucoup de travail après les heures de travail parce que je l'aime toujours et que je suis toujours passionné par cela, mais je pense que lorsque vous devenez de plus en plus senior, il y a beaucoup de choses qui vous gênent.

ANDI HORVATH

Le big data a-t-il fait une différence dans votre domaine de recherche?

FABIENNE MACKAY

Absolument En fait, je mentionnais une meilleure compréhension de l'hétérogénéité chez les patients atteints de lupus – c'est du big data. Il s'agit essentiellement de mettre dans un grand ordinateur chaque bit d'information que vous avez par patient et a l'ordinateur pour créer un modèle et nous dire que vous pouvez définir des sous-groupes parmi toute cette masse d'informations semi-disparates sur chaque patient. Pouvez-vous calculer ces heures et heures et heures et revenir avec quelque chose qui ressemble à une stratification? C'est exactement ce que nous avons fait.

L'ordinateur dit oui, je peux vraiment voir des choses qui peuvent – je peux mettre un groupe de personnes dans certains groupes; Je peux mieux les stratifier.

ANDI HORVATH

Quels conseils donnez-vous à vos élèves?

FABIENNE MACKAY

Je pense qu'en termes de réussite et comment devenir un chercheur à succès, je pense que l'essentiel est d'être passionné par cela. C'est un long voyage en tant que scientifique et ce n'est pas un voyage facile. Vous passez votre temps à convaincre le monde que ce que vous faites est très important pour obtenir du financement, c'est donc une façon, mais je pense que ce qui vous fait réussir, c'est d'être convaincu que ce que vous faites est vraiment fondamental; que les questions que vous posez sont des questions vraiment importantes.

J'ai dit à mes élèves de ne pas faire de minutie. Personne ne s'intéresse aux petits détails. Vous devez vous asseoir et regarder les mystères du monde et les choses que nous ne comprenons toujours pas, et pourtant, si nous l'étions, cela ferait une telle différence pour les patients ou pour notre compréhension du corps humain ou de la nature.

Je pense toujours aller pour les grandes questions. Soyez toujours audacieux. Je pense que le ciel bleu, un peu de risque est – je sais que ce n'est jamais quelque chose que les étudiants sont à l'aise de faire, mais je pense que c'est là que vous trouvez les nouvelles découvertes les plus précieuses.

ANDI HORVATH

Vous inspirez vos élèves en leur demandant de réfléchir à la situation dans son ensemble. Qui t'a inspiré?

FABIENNE MACKAY

J'ai eu de nombreux mentors en cours de route. Je pense que mon premier mentor était un grand chercheur, vraiment brillant. Son nom est Jeff Browning. Il a été mon premier mentor vraiment important chez Biogen à Boston. Je pense que ce que j'aime chez lui – je vais vous raconter une histoire drôle – c'est comme ça que j'ai réussi à travailler sur ces grandes questions, et j'ai réussi à relever mon jeu d'une certaine manière. Je pensais que j'étais plutôt bon. J'ai fait un bon doctorat en Suisse et j'avais un très bon mentor là-bas, même s'il était très occupé. J'étais très fier des articles que j'avais publiés et je pensais que j'étais assez bon, mais quand je suis allé à Biogen, j'ai réalisé que je n'étais pas si bon.

Donc à la fin je me suis souvenu que Jeff m'avait dit – j'étais très fier d'une idée que j'avais eu un jour alors je suis venu dans son bureau. J'ai dit, Jeff, je pense que nous devrions faire cette expérience parce que je pense que je serais fantastique, et il me regarde et il me dit, réveille-moi quand ça devient intéressant.

Alors j'ai réalisé que ce n'était pas assez audacieux et j'ai donc passé du temps dans la bibliothèque et fait plus de recherche, et je suis revenu avec quelque chose d'un peu plus substantiel et avait un plus risqué, plus sophistiqué – mais mon garçon ça nous donnerait vraiment un très intéressant réponse. Alors j'y suis retourné et ensuite il était très apaisé – c'est exactement ce que je voulais.

ANDI HORVATH

Dis-moi Fabienne qu'est-ce qui t'a surpris dans ton voyage?

FABIENNE MACKAY

Ce qui m'a surpris – me surprend et me surprend encore aujourd'hui – est le fait que le corps humain et la nature ont encore beaucoup de secrets à raconter et je pense – je pensais que nous avions fait du bon travail pour comprendre le système immunitaire dans mon cas. Je pensais que maintenant nous sommes dans les minuties, il n'y a pas grand-chose de plus à découvrir, mais quand vous avez réalisé tout le régime alimentaire et le microbiome et qu'il y a une nouvelle dimension que nous avons complètement manquée, maintenant il nous revient en nous disant bien qu'il y a toute une histoire que nous n'avons pas faite Je ne me rends pas compte qu'il était là et maintenant, c'est juste une excitation de découvrir comment ces couches fonctionnent par-dessus toutes les couches que nous avons déjà démêlées. Alors, comment les deux fonctionnent-ils ensemble?

Donc je pense que c'est ce qui me fascine, c'est le fait que tu penses tout savoir et puis il y a toujours quelque chose qui vient et qui te surprend en te disant bien qu'en fait tu ne sais pas grand chose. Il y a encore beaucoup à savoir.

ANDI HORVATH

Vous êtes un scientifique très célèbre. Parlez-nous de vos récompenses.

FABIENNE MACKAY

Bon nombre de mes récompenses étaient de grosses subventions du Conseil national de la santé et de la recherche médicale. C'est un soutien très important et cela m'a aidé au cours des 20 dernières années, je suis en Australie, c'est donc un soutien très important et particulièrement important.

J'ai été récompensé par quelques prix. J'ai eu le prix Martin Lackmann. Nommé d'après un merveilleux chercheur en cancer qui est malheureusement décédé trop jeune. Il était passionné par la traduction de la recherche en un nouveau traitement, et ce prix reconnaît le travail qui a mené au développement d'une nouvelle thérapie. Cela vise à développer de nouvelles thérapies.

J'avais un trophée de France. Le gouvernement français et le ministre des Affaires étrangères ont également reconnu ma contribution en tant qu'expatrié dans la recherche et l'éducation, ce qui a été fait. Le dernier en date est le Lupus Research Alliance Distinguished Award. Je suppose que je travaille dans ce domaine depuis de très nombreuses années et je suis venu à New York – j'ai présenté à la société de New York un nouveau projet en collaboration avec deux brillants scientifiques de Monash – Charles Mackay et Margaret Hibbs.

Les trois ensemble sont venus avec des projets très intéressants et nous contribuons tous quelque chose qui combinera l'intervention de l'alimentation et l'élimination des cellules inflammatoires nocives pour lutter contre le lupus.

ANDI HORVATH

Alors, l'Université de Melbourne et l'Université Monash s'attaquent au lupus?

FABIENNE MACKAY

Ouais

ANDI HORVATH

La prochaine fois que nous entendrons parler du lupus et des maladies auto-immunes, que voudriez-vous que nous pensions?

FABIENNE MACKAY

Je pense que j'aimerais que le public se rende compte que le lupus est en fait très répandu; que les thérapies que nous avons en ce moment, même si j'y ai travaillé, ne servent pas tout le monde. Cela n'aide pas tout le monde. Cela aide certains patients, mais pas tous. Une chose que vous ne savez peut-être pas et le grand public peut ne pas savoir, mais les Australiens autochtones sont quatre à six fois plus touchés par cette maladie que la population en général.

ANDI HORVATH

Y a-t-il des indices que cela a à voir avec le régime alimentaire occidental?

FABIENNE MACKAY

Il est encore très tôt pour le dire. Je pense que nous devons faire plus d'études à ce sujet, mais le rôle du mode de vie – certainement le mode de vie et l'environnement jouent un rôle. La constitution génétique de l'individu joue un rôle. Lequel est le plus important? C'est encore trop difficile à dire et personne ne le sait vraiment, mais je pense que ce qui est important à dire et à comprendre pour le public, c'est qu'en Australie, peu de gens travaillent sur cette maladie – je suis l'une des rares mais quelques autres – mais pas beaucoup d'entre nous le font, et pourtant c'est un fardeau important pour la population australienne en général et certainement pour nos Australiens autochtones. Pourtant, nous avons encore beaucoup à faire pour améliorer les traitements et les soins de ces patients.

Comme je l'ai mentionné précédemment, l'inhibiteur BAFF est le premier nouveau traitement en plus de 50 ans. Le seul aussi. Nous n'avons fait aucun progrès sauf celui-ci et celui-ci, comme je l'ai dit, aide certaines personnes et aide bien quand il le fait, mais il y en a beaucoup d'autres qui n'ont pas plus de nouveaux traitements que celui qui est administré depuis plus de 50 ans ans et n'est pas génial.

ANDI HORVATH

Professeur, j'ai l'impression de vous tenir debout et je ferais mieux de vous laisser retourner au laboratoire.

(Rires)

FABIENNE MACKAY

D'accord, merci.

ANDI HORVATH

La professeure Fabienne Mackay vous remercie beaucoup.

FABIENNE MACKAY

Merci de m'avoir invité. Merci beaucoup.

CHRIS HATZIS

Merci au professeur Fabienne Mackay, directrice de l'École des sciences biomédicales de l'Université de Melbourne. Et merci à notre journaliste, le Dr Andi Horvath.

Eavesdrop on Experts – histoires d'inspiration et de perspectives – a été rendu possible par l'Université de Melbourne. Cet épisode a été enregistré le 11 novembre 2019. Vous trouverez une transcription complète sur le site Web de Pursuit. Ingénierie audio par moi, Chris Hatzis. Coproduction – Silvi Vann-Wall et Dr Andi Horvath. Eavesdrop on Experts est sous licence Creative Commons, Copyright 2020, Université de Melbourne. Si vous avez apprécié cet épisode, passez en revue nous sur les podcasts d'Apple et découvrez le reste des épisodes d'Eavesdrop dans nos archives. Je suis Chris Hatzis, producteur et monteur. Rejoignez-nous à nouveau la prochaine fois pour un autre Eavesdrop on Experts.